oranje gorilla Beursgorilla Markt MonitorMarkt Monitor

OCI 2025

1.046 Posts
Pagina: «« 1 ... 38 39 40 41 42 ... 53 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. GJF1959 23 mei 2025 13:28
    quote:

    DirkieXP schreef op 23 mei 2025 11:25:

    Ik wil beginnen met puts. OCI lijkt me hier een mooie kandidaat voor. Hebben mensen tips?
    Hoe is het puts kopen te rijmen met je post van 14februari?
  2. DirkieXP 23 mei 2025 19:11
    quote:

    GJF1959 schreef op 23 mei 2025 13:28:

    [...]

    Hoe is het puts kopen te rijmen met je post van 14februari?
    Puts zijn toch positief?

    Ik vind het verschil tussen de echte waarde en de aandeelwaarde procentueel steeds groter worden bij OCI na iedere kapitaaluitkering
  3. forum rang 6 BultiesBrothers 23 mei 2025 19:53
    quote:

    DirkieXP schreef op 23 mei 2025 19:11:

    [...]

    Puts zijn toch positief?

    Ik vind het verschil tussen de echte waarde en de aandeelwaarde procentueel steeds groter worden bij OCI na iedere kapitaaluitkering
    Puts schrijven is positief!
  4. forum rang 4 De Wit 24 mei 2025 11:10
    quote:

    niceguy19502020 schreef op 23 mei 2025 07:16:

    [quote alias=De Wit id=15738206 date=202505222213]
    [...]

    Om deze reden heb ik vandaag bijna de helft van mijn resterende positie OCI uitgegooid. Als dat wat er nu nog in zit volledig verloren gaat, dan heb ik nog steeds een mooi rendement gemaakt op OCI.

    @De Wit

    Ik zou echt niet weten, wat er verloren zou moeten gaan.
    Wij krijgen juli/augustus nog 1 maal een kapitaalteruggave van $ 1 miljard volgens mij en in een later stadium het restant wat aan kapitaal overgebleven is, uitgekeerd.
    Ik ga ervanuit, dat Sawiris het volledige bedrijf ontmantelen zal.
    Begin mei is er 1 miljard dollar uitgekeerd. Het staat mij niet bij dat een eventuele volgende uitkering ca. 1 miljard dollar zal zijn? (kan ik even gemist hebben) Wel staat er nu iig nog 1 miljard dollar op de bankrekening. Dat is tegen de huidige wisselkoers 900 mio EUR ofwel 4,26 EUR per aandeel. Huidige beurskoers is 7,68 EUR. 3,42 EUR per aandeel dus voor al het overige.

    125 mio dollar van de lagere liquiditeiten (tov eind 2024) lijkt niet meteen verklaarbaar. Dat is 0,60 EUR per aandeel. Ik denk dan al snel: die gaan dus in ieder geval niet meer naar de kleine aandeelhouders. Hoewel ik een erg mooi rendement gedraaid heb is het hele afwikkelproces 1 continu proces van kleine teleurstellingen geweest, mede vanwege de nét niet volledige communicatie. Als er eind van het jaar nog eens 200 mio EUR "zoek" mocht raken, dan zijn we weer 1,00 EUR aan potentiële uitkering per aandeel kwijt. Bondhouders worden afgekocht tegen premiums (als ik het goed bereken "verloren" we bij de recente afkoop ook weer 0,20 EUR per aandeel), links of rechts wellicht nog een adviseur die wat krijgt of een andere kostenpost (of tegenvallende opbrengst) die wij niet kunnen voorzien.

    Verder zat het mij niet lekker dat men deze zin opnam in de laatste update:

    Any future decisions will be made in the best interests of all shareholders.

    Ik weet niet waar die zin vandaan komt, maar iets wat evident zou moeten zijn, zou je niet moeten hoeven vermelden. Sterker nog, het zou niet eens in je op moeten komen om zo'n zin op te nemen. Maar goed, begin dan eerst eens met volledig gelijkwaardige, transparante en duidelijke communicatie naar alle aandeelhouders ten aanzien van de inhoud van alle deals en de te verwachte resultaten van die deals. Ik denk dat het niet onredelijk is om te vermoeden dat de grootaandeelhouder wat dat betreft op z'n minst steeds een informatievoorsprong heeft (voor zover die niet al actief bij alle deals betrokken is).

    Door mijn recente verkoop weet ik nu zeker dat er sowieso een erg mooi rendement over blijft (zelfs in het scenario dat mijn resterende positie volledig waardeloos wordt) dus ik zit er nu ontspannen in. Daarbij was de stijging van de koers met ruim 1 EUR per aandeel in 1 maand tijd ook een trigger om er op deze manier naar te gaan kijken. Het is nu nog steeds leuk om te volgen wat de volgende stappen zijn en ik laat me uiteraard graag positief verassen. Dat ik potentiële toekomstige extra winst nu deels heb afgekapt, daar kan ik mee leven.
  5. forum rang 6 Kruimeldief 24 mei 2025 18:47
    quote:

    DirkieXP schreef op 24 mei 2025 10:08:

    Hoe werkt een call optie icm met een kapitaaluitkering?
    Je contractgrootte wordt dan omgerekend volgens de ratio-methode veel groter.
  6. teppo 24 mei 2025 21:02
    quote:

    Kruimeldief schreef op 24 mei 2025 18:47:

    [...]
    Je contractgrootte wordt dan omgerekend volgens de ratio-methode veel groter.
    Nee, die blijft juist gelijk.

    Middels de ratio wordt de uitoefenprijs verlaagd, het aantal aandelen per contract verhoogd.
    Prijs x Aantal blijft hierdoor gelijk.
  7. forum rang 6 Kruimeldief 25 mei 2025 10:02
    De contractgrootte van reeds aangepaste (door eerdere uitkeringen en toepassing van de ratio-methode) september 2025 series is nu al 379 stuks i.p.v. de gebruikelijke 100 stuks.
    Als je dus morgen een call sep 2025 strike 7,90 wil kopen voor zeg € 0,50 , dan betaal je ongeveer (bij ING) € 191.
  8. teppo 25 mei 2025 10:39
    quote:

    Kruimeldief schreef op 25 mei 2025 09:30:

    Dat zeg ik toch ook: contractgrootte is het aantal aandelen per contract.
    In mijn ogen is de contracgrootte de onderliggende waarde bij een contract. Nu wordt hier voor opties in het algemeen inderdaad het aantal aandelen mee bedoeld. Maar in dit geval veranderen uitoefening en aantal, los van de interpretatie is dat wel het vermelden waard.

    Ik had call 12, die is nu call 7,19 geworden a 167 stuks.
    100 x 12 = 1200
    167 x 7,19 = 1200(,73)

    Na volgende uitkering a 4,3 (schatting en tegen koers nu)
    379 x 3,17 = 1201,43

    Ik kan dus nog steeds voor 1200 euro aandelen kopen.
  9. forum rang 7 Lamsrust 25 mei 2025 18:42
    quote:

    De Wit schreef op 24 mei 2025 11:10:

    [...]

    Begin mei is er 1 miljard dollar uitgekeerd. Het staat mij niet bij dat een eventuele volgende uitkering ca. 1 miljard dollar zal zijn? (kan ik even gemist hebben) Wel staat er nu iig nog 1 miljard dollar op de bankrekening. Dat is tegen de huidige wisselkoers 900 mio EUR ofwel 4,26 EUR per aandeel. Huidige beurskoers is 7,68 EUR. 3,42 EUR per aandeel dus voor al het overige.

    125 mio dollar van de lagere liquiditeiten (tov eind 2024) lijkt niet meteen verklaarbaar. Dat is 0,60 EUR per aandeel. Ik denk dan al snel: die gaan dus in ieder geval niet meer naar de kleine aandeelhouders. Hoewel ik een erg mooi rendement gedraaid heb is het hele afwikkelproces 1 continu proces van kleine teleurstellingen geweest, mede vanwege de nét niet volledige communicatie. Als er eind van het jaar nog eens 200 mio EUR "zoek" mocht raken, dan zijn we weer 1,00 EUR aan potentiële uitkering per aandeel kwijt. Bondhouders worden afgekocht tegen premiums (als ik het goed bereken "verloren" we bij de recente afkoop ook weer 0,20 EUR per aandeel), links of rechts wellicht nog een adviseur die wat krijgt of een andere kostenpost (of tegenvallende opbrengst) die wij niet kunnen voorzien.

    Verder zat het mij niet lekker dat men deze zin opnam in de laatste update:

    Any future decisions will be made in the best interests of all shareholders.

    Ik weet niet waar die zin vandaan komt, maar iets wat evident zou moeten zijn, zou je niet moeten hoeven vermelden. Sterker nog, het zou niet eens in je op moeten komen om zo'n zin op te nemen. Maar goed, begin dan eerst eens met volledig gelijkwaardige, transparante en duidelijke communicatie naar alle aandeelhouders ten aanzien van de inhoud van alle deals en de te verwachte resultaten van die deals. Ik denk dat het niet onredelijk is om te vermoeden dat de grootaandeelhouder wat dat betreft op z'n minst steeds een informatievoorsprong heeft (voor zover die niet al actief bij alle deals betrokken is).

    Door mijn recente verkoop weet ik nu zeker dat er sowieso een erg mooi rendement over blijft (zelfs in het scenario dat mijn resterende positie volledig waardeloos wordt) dus ik zit er nu ontspannen in. Daarbij was de stijging van de koers met ruim 1 EUR per aandeel in 1 maand tijd ook een trigger om er op deze manier naar te gaan kijken. Het is nu nog steeds leuk om te volgen wat de volgende stappen zijn en ik laat me uiteraard graag positief verassen. Dat ik potentiële toekomstige extra winst nu deels heb afgekapt, daar kan ik mee leven.
    Bij OCI hebben de mijderheidsaandeelhouders zeker een kennisachterstand. De facto is het een beursgenoteerd familiebedrijf waar de familie aan het roer staat en wij meeliften op de bagagedrager. Echter, Sawaris zal geen deals goedkeuren die niet in zijn (en dus ons) belang zijn, alleen weet hij hoe de deal exact in elkaar steekt. Nu bijvoorbeeld met die USD 362 mln Fertiglobe escrow. Sawaris weet echt wel welke zaken ervoor kunnen zorgen dat die escrow aan OCI wordt uitbetaald en voor zover nodig zal daar op gestuurd worden. Jij weet dat niet en vrkoopt nu, terwijl over een maand blijkt dat de ecrow gewoon OCI’s kant op komt.
    Ik blijf gewoon zitten tot het bittere eind, zolang OCI aandelen inkoopt ligt de beurskoers onder de NAV anders zou het Sawiris geld kosten.
  10. forum rang 6 BultiesBrothers 25 mei 2025 19:15
    quote:

    Lamsrust schreef op 25 mei 2025 18:42:

    [...]

    Bij OCI hebben de mijderheidsaandeelhouders zeker een kennisachterstand. De facto is het een beursgenoteerd familiebedrijf waar de familie aan het roer staat en wij meeliften op de bagagedrager. Echter, Sawaris zal geen deals goedkeuren die niet in zijn (en dus ons) belang zijn, alleen weet hij hoe de deal exact in elkaar steekt. Nu bijvoorbeeld met die USD 362 mln Fertiglobe escrow. Sawaris weet echt wel welke zaken ervoor kunnen zorgen dat die escrow aan OCI wordt uitbetaald en voor zover nodig zal daar op gestuurd worden. Jij weet dat niet en vrkoopt nu, terwijl over een maand blijkt dat de ecrow gewoon OCI’s kant op komt.
    Ik blijf gewoon zitten tot het bittere eind, zolang OCI aandelen inkoopt ligt de beurskoers onder de NAV anders zou het Sawiris geld kosten.
    Zo sta ik ook in de wedstrijd. Sawiris heeft natuurlijk kennis voorsprong en beslist in feite ook wat er gaat gebeuren. Ik denk dat ie voornamelijk ook bezig is met het geld uit te keren op een zo fiscaal vriendelijke manier voor hemzelf en dus ook voor ons.
    Het huidige OCI is gewoon geen bedrijf met veel toekomst perspectief. Om Geleen beter uit de verf te laten komen zou er allicht geïnvesteerd moeten worden in andere zaken gerelateerd aan deze fabriek. Maar er wordt alleen maar geld uitgekeerd, dus die optie lijkt eigenlik al niet meer haalbaar.

    Of er een koper überhaupt is voor een Europese kunstmest fabriek maak ik mij meer zorgen.
    En of die opslag terminals het beste als package deal verkocht moeten worden samen met Geleen weet ik niet.
  11. forum rang 7 Lamsrust 26 mei 2025 00:27
    quote:

    BultiesBrothers schreef op 25 mei 2025 19:15:

    [...]

    Zo sta ik ook in de wedstrijd. Sawiris heeft natuurlijk kennis voorsprong en beslist in feite ook wat er gaat gebeuren. Ik denk dat ie voornamelijk ook bezig is met het geld uit te keren op een zo fiscaal vriendelijke manier voor hemzelf en dus ook voor ons.
    Het huidige OCI is gewoon geen bedrijf met veel toekomst perspectief. Om Geleen beter uit de verf te laten komen zou er allicht geïnvesteerd moeten worden in andere zaken gerelateerd aan deze fabriek. Maar er wordt alleen maar geld uitgekeerd, dus die optie lijkt eigenlik al niet meer haalbaar.

    Of er een koper überhaupt is voor een Europese kunstmest fabriek maak ik mij meer zorgen.
    En of die opslag terminals het beste als package deal verkocht moeten worden samen met Geleen weet ik niet.
    Misschien wil hij wel alleen door met die kunstmestfabriek, de ammonia import terminals en belang Methanex, maar dan zonder ons. Dan koopt OCI met de resterende cash de beursgenoteerde aandelen in en is hij af van alle rapportageverplichtingen en worden de hoofdkantoorkosten teruggebracht naar paar miljoen per jaar i.p.v. EUR 30 tot 40 miljoen.
  12. Snovkov 26 mei 2025 11:30
    quote:

    Lamsrust schreef op 25 mei 2025 18:42:

    [...]

    Bij OCI hebben de mijderheidsaandeelhouders zeker een kennisachterstand. De facto is het een beursgenoteerd familiebedrijf waar de familie aan het roer staat en wij meeliften op de bagagedrager. Echter, Sawaris zal geen deals goedkeuren die niet in zijn (en dus ons) belang zijn, alleen weet hij hoe de deal exact in elkaar steekt. Nu bijvoorbeeld met die USD 362 mln Fertiglobe escrow. Sawaris weet echt wel welke zaken ervoor kunnen zorgen dat die escrow aan OCI wordt uitbetaald en voor zover nodig zal daar op gestuurd worden. Jij weet dat niet en vrkoopt nu, terwijl over een maand blijkt dat de ecrow gewoon OCI’s kant op komt.
    Ik blijf gewoon zitten tot het bittere eind, zolang OCI aandelen inkoopt ligt de beurskoers onder de NAV anders zou het Sawiris geld kosten.
    Weten we zeker dat OCI aandelen inkoopt/gaat inkopen dan?
  13. forum rang 6 Kruimeldief 26 mei 2025 12:05
    Ze vragen het niet zomaar, die toestemming, maar is het niet slimmer om daarmee te wachten tot na de komende uitkering eind juli/begin augustus wanneer de koers zoveel lager is?
  14. mike65537 26 mei 2025 12:46
    Lees net dat volgende stap het overdragen van de Methanol tak aan Methanex is, toestemming is nog nodig van de FTC. Deze stap zal waarschijnlijk nog voor 1 Juli gedaan zijn.
1.046 Posts
Pagina: «« 1 ... 38 39 40 41 42 ... 53 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursgorilla.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.352
AB InBev 2 5.576
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.582 53.406
ABO-Group 1 27
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 11.748
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 197
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 18.081
Aedifica 3 1.007
Aegon 3.258 323.742
AFC Ajax 538 7.118
Affimed NV 2 6.356
ageas 5.844 109.952
Agfa-Gevaert 14 2.098
Ahold 3.540 74.444
Air France - KLM 1.025 35.716
AIRBUS 1 13
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.125
Alfen 17 27.407
Allfunds Group 4 1.624
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.255
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 446
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.487 114.835
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.846 246.422
AMG 972 136.271
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.810
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 515
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.301
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 405
Arcadis 252 9.028
Arcelor Mittal 2.038 321.685
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 303
arGEN-X 17 10.761
Aroundtown SA 1 230
Arrowhead Research 5 9.793
Ascencio 1 35
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 40.003
ASML 1.767 119.971
ASR Nederland 21 4.550
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 548
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 33 15.737
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 88
Azerion 7 3.654