Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

1. CLAIMEMISSIE 10 juli 2025 13:23

   auteur info

   • CLAIMEMISSIE

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 13 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 813

   •    Aantal posts: 5.612

   quote:

   Elmo66 schreef op 10 juli 2025 12:52:

   Ik werk nu ruim 4 jaar met een Rontron variant en deze geeft 21% - 26% rendement. Basis is een handelsrange waarbinnen koers Shell gaat bewegen. Hierbij is 50% aandelen en 50% cash. Op de aandelen volgt dividend en deze positie verkoop ik niet. Als aandelen stijgen in waarde (binnen de range) verkoop ik gestaffeld calls tot aantal max aandelen positie en dus is het altijd gedekt. Ik verdien aan de schommelingen intraday/week/month. De calls zijn 25% lang (jaar vooruit met lagere verwachtingswaarde per maand maar in totaal door lange looptijd aardige premie) en 75% kort (hoge premie in de maand maar eenmalig). Met deze calls handel ik ook intraday. Op een dag waarin er ogenschijnlijk niets gebeurt kan deze wel 4-5 keer worden verhandeld en opgeteld levert dit 20% van de inkomsten op. Als de koers stijgt tot aan de bovenkant range zijn alle aandelen 'beleend'' met calls. Daarbij verkoop ik puts gestaffeld van de 50% cash. Betreft puts korte looptijd van 1-2-3 maanden waarbij koers binnen de range / onderkant zit. Op deze korte puts zit relatief hoge premie (25 - 40 cent per put). Voor de puts krijg je geen dividend maar drie keer per kwartaal genoemde 25 - 40 cent en dat is dus dividend keer factor 3,5. Puts laat ik soms aflopen zonder waarde (geen transactiekosten) of aankoop aandelen als (aankoop minus transactiekosten) of doorrollen (als ze onder water staan). Met deze puts handel ik minder dan met calls (aflopen of doorrollen en later aflopen). Zolang alles binnen de range beweegt dan is er balans. Bij hoge koers stijgt waarde geschreven calls maar daalt waarde geschreven puts (en omgekeerd) waarbij in alle gevallen de premie eruit loopt. Dit model lijkt een beetje op het effect van een aardwarmtepomp. De mooiste dagen zijn als de koers hard daalt (of stijgt) net binnen de range want dan sluit en koop je contrair veel posities. De lastigste dagen zijn voor mij de dagen dat de daling (of stijging) door de range grens gaat. Dit is vooral een mentaal probleem omdat je moet begrijpen of er sprake is van een nieuwe range. In dat geval range aanpassen en het spel herpakt zich want het gaat vooral om de tussentijdse koersverschillen. Normaal gezegd gebeurt dit 1 of 2 keer per jaar. In het tijdperk DJT lijkt het wat vaker te gebeuren en dat zie ik als een gegeven (vooral acceptatie in je hoofd). Met dank aan Ron werkt dit voor mij nu ruim vier jaar en verbeter ik de formule doorlopend met ongeveer 25% rendement. Je kunt niet de markt verslaan maar wel leren meedeinen op de golven en daaraan verdienen. Natuurlijk geen garantie voor de toekomst maar als Ron weer een keer in de lage landen op vakantie is trakteer ik hem op een terras bij Beursplein 5 op een mooi Belgische bier
   

   Als de koers boven de 31eur gaat hoor je straks Antwerps op het terrasje op beursplein 5 want dan zitten alle Ron tronners daar zonder handel vol met cash dat niets meer opbrengt:))).
   Dan gaan ze shorts inzetten en in plaats van een 33cl triple Belgisch biertje gaat er 33% van hun winst leeglopen.
   Shell zal spijtig genoeg niet laag blijven en een keer uitbreken naar 40eur en hoger met de overname op 52eur en dan zit daar Midas op het terrasje ernaast met 110kst Shell.
   Men is gewaarschuwd
2. joopaandelen 10 juli 2025 13:40

   auteur info

   • joopaandelen

     Lid sinds: 08 jun 2006

     Laatste bezoek: 12 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 63

     Gegeven: 368

   •    Aantal posts: 214

   quote:

   Ron-tron system schreef op 10 juli 2025 09:03:

   [...]
   Ik pas ook geschreven optie systeem toe op aandelen zoals Shell en barrick gold.
   Gaat de koers Shell naar 28-29eur schrijf ik op 28eur puts op 9-12maanden looptijd en koop daar dan meteen calls bij op 34eur,
   Stijgt de koers naar 31-32eur schrijf ik calls op 32eur ernaast en is de cirkel rond met verzekering via de long calls op 34eur
   De premies zijn samen goed voor 25% rendement en het ergste dat kan gebeuren is een toewijzing bij een grote daling maar dan koop ik Shell aan 28eur min premies en dat wordt dan op 22-23eur,
   

   Ook voor deze informatie weer bedankt Carl, ik sla die stukjes van jou altijd op en kan ze dan af en toe nog even nalezen altijd leerzaam.
   Ik heb dit jaar al een goede winst gemaakt van ruim 10% op handelsvermogen. Maar dit wordt zelden volledig ingezet.
3. snorro1 10 juli 2025 14:31

   auteur info

   • snorro1

     Lid sinds: 02 okt 2004

     Laatste bezoek: 12 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 91

   •    Aantal posts: 530

   quote:

   Pavel schreef op 10 juli 2025 08:53:

   [...]
   
   Ben niet eens. Met de helft van die 27 cent plus dividend heb je nagenoeg zelfde rendement. Echter......., veel minder risico plus het feit dat de aandelen weer gedeeltelijk gebruikt kunnen worden als margin voor andere posities.
   Daarnaast verkrijg ik de aandelen nagenoeg altijd uit puts.
   Meeste aandelen al lang in bezit vanuit puts rond de 18 en 20, maar recent weer wat erbij op 29,8 en 30.
   Mijn rendement bestaat dus uit de premie van de geschreven puts, calls plus dividend.
   Timing blijft belangrijk
   

   3x 27 cent is meer dan de 35 cent die jij krijgt. Ik ben het met je eens dat er iets meer risico inzit.
4. snorro1 10 juli 2025 15:40

   auteur info

   • snorro1

     Lid sinds: 02 okt 2004

     Laatste bezoek: 12 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 91

   •    Aantal posts: 530

   quote:

   CLAIMEMISSIE schreef op 10 juli 2025 13:23:

   [...]
   Als de koers boven de 31eur gaat hoor je straks Antwerps op het terrasje op beursplein 5 want dan zitten alle Ron tronners daar zonder handel vol met cash dat niets meer opbrengt:))).
   Dan gaan ze shorts inzetten en in plaats van een 33cl triple Belgisch biertje gaat er 33% van hun winst leeglopen.
   Shell zal spijtig genoeg niet laag blijven en een keer uitbreken naar 40eur en hoger met de overname op 52eur en dan zit daar Midas op het terrasje ernaast met 110kst Shell.
   Men is gewaarschuwd
   

   Die 2 kwartjes zijn er rap vanaf. Ik zit er weer in. Niet te vroeg juichen koersen zijn niet te voorspellen.
5. Pavel 10 juli 2025 15:47

   auteur info

   • Pavel

     Lid sinds: 08 mrt 2024

     Laatste bezoek: 13 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 171

   quote:

   snorro1 schreef op 10 juli 2025 14:31:

   [...]
   
   3x 27 cent is meer dan de 35 cent die jij krijgt. Ik ben het met je eens dat er iets meer risico inzit.
   

   Beter lezen, in de door mij beschreven strategie, indien vergeleken net die van u, komt ook de premies van dezelfde calls er nog bij, zijnde de halve hoeveelheid omdat deze gedekt geschreven zijn.
   Berekend theoretisch rendement per kwartaal:
   bij u, 3 x 0,27 = 0,81
   bij mij, 3 x 0,135 + 0,35 = 0,75, echter zonder risico en veel gratis margin op de aandelen.
   Succes en hier laat ik het bij.
6. snorro1 10 juli 2025 15:54

   auteur info

   • snorro1

     Lid sinds: 02 okt 2004

     Laatste bezoek: 12 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 91

   •    Aantal posts: 530

   quote:

   Pavel schreef op 10 juli 2025 15:47:

   [...]
   
   Beter lezen, in de door mij beschreven strategie, indien vergeleken net die van u, komt ook de premies van dezelfde calls er nog bij, zijnde de halve hoeveelheid omdat deze gedekt geschreven zijn.
   Berekend theoretisch rendement per kwartaal:
   bij u, 3 x 0,27 = 0,81
   bij mij, 3 x 0,135 + 0,35 = 0,75, echter zonder risico en veel gratis margin op de aandelen.
   Succes en hier laat ik het bij.
   

   Ik heb voor de call 54 cent gehad. Jij krijgt de helft. dan kom ik uit op 3x 27 cent meer dan wat jij krijgt minus dividend. 78 cent minus 35 cent = 43 cent verschil.
7. CLAIMEMISSIE 10 juli 2025 16:11

   auteur info

   • CLAIMEMISSIE

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 13 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 813

   •    Aantal posts: 5.612

   quote:

   snorro1 schreef op 10 juli 2025 15:40:

   [...]
   
   Die 2 kwartjes zijn er rap vanaf. Ik zit er weer in. Niet te vroeg juichen koersen zijn niet te voorspellen.
   

   En er weer bijna terug bij,
   De daling was om er wat speculanten uit te tikken en nu steil omhoog naar 33eur op een wip.
8. snorro1 10 juli 2025 16:40

   auteur info

   • snorro1

     Lid sinds: 02 okt 2004

     Laatste bezoek: 12 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 91

   •    Aantal posts: 530

   quote:

   CLAIMEMISSIE schreef op 10 juli 2025 16:11:

   [...]
   En er weer bijna terug bij,
   De daling was om er wat speculanten uit te tikken en nu steil omhoog naar 33eur op een wip.
   

   Bizar gewoon zo snel.
9. CLAIMEMISSIE 11 juli 2025 08:52

   auteur info

   • CLAIMEMISSIE

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 13 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1849

     Gegeven: 813

   •    Aantal posts: 5.612

   Vandaag als een Rakket omhoog.
10. Gotheborg Skanska 11 juli 2025 08:57

    auteur info

    • Gotheborg Skanska

      Lid sinds: 26 nov 2024

      Laatste bezoek: 11 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 139

    quote:

    snorro1 schreef op 10 juli 2025 16:40:

    [...]
    Bizar gewoon zo snel.
    

    Er zit een vrij groot verschil tussen de data/tech/AI haves en have nots.
    
    Sommige fora zijn wel uniek "Nederlands" - enorme vergadercultuur over wat ze denken dat de koers kan doen, consensus geneuzel terwijl ze links en rechts worden ingehaald door twintigers en dertigers die AI en data tech veel beter beheersen.
    
    Fugro is wel interessant in dat opzicht: 65+ er met een groot belang, en digitale vaardigheden uit het stenen tijdperk, forum met leden met een zwakke social media relevantie. Sterk overbought met een macd rond de nul dat de quants op het spoor zet van een zwakke pump en dump, The Don die het investeringsklimaat om zeep blijft helpen, etc. Ga je een stevige pivot zien: zeker. Ga je hem zien aankomen? Op dat forum zeker niet.
    
    Denk dat Bp5ah zo'n 55+ trader is die heeft moeten ervaren hoe ingehaald worden voelt, voordat hij het wilde geloven. Traders die met zijwieltjes rondfietsen op de beurs en na 25 jaar nog steeds niet zelfstandig wat fibs kunnen oplepelen zijn geen asset maar een liability. Patroonherkenning is sneller en beter dan je ooit op IEX zult horen (sic signify, tranentrekkend droevig patroon).
    
    Het goede nieuws - tech democratiseert: 20/30 ers met tech vaardigheden gaan het stukken beter doen dan de 55+ clowns en verstandelijk beperkten die kakelen over pettertjes, amateur hour, stukjes etc: source of business.
    
    Doe vooral je eigen ding, maak het de algoritmes vooral niet te makkelijk door elke keer hetzelfde patroon te volgen. Of, geavanceerder: als je een pro knul tegenover je hebt met een zelflerend algoritme - bekijk eens hoe je ze een gedrag kan aan/afleren dat later van pas komt. Net kleine kinderen, zelflerende algos, ze zijn nog niet volwassen.
12. marcobol 11 juli 2025 12:55

    auteur info

    • marcobol

      Lid sinds: 21 feb 2009

      Laatste bezoek: 13 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 199

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 951

    Veel verloren zeker :-)
13. bergendal 11 juli 2025 16:02

    auteur info

    • bergendal

      Lid sinds: 03 nov 2010

      Laatste bezoek: 12 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 54

    Ik ben in mijn leven veel zwetsers tegen gekomen, deze zwetser haalt de top 10.
    
    Ofwel, als iex je niet aanstaat , wat zoek je er dan nog.
    Rot op naar een forum waar gebazel de norm is.
14. marcobol 11 juli 2025 20:57

    auteur info

    • marcobol

      Lid sinds: 21 feb 2009

      Laatste bezoek: 13 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 199

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 951

    Top 5.
15. Candelll 13 juli 2025 07:22

    auteur info

    • Candelll

      Lid sinds: 07 sep 2006

      Laatste bezoek: 13 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1684

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 7.902

    inkopen

    Bijlage:
16. GreenOil 13 juli 2025 09:24

    auteur info

    • GreenOil

      Lid sinds: 01 mrt 2022

      Laatste bezoek: 13 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 75

      Gegeven: 90

    •    Aantal posts: 211

    quote:

    Candelll schreef op 13 juli 2025 07:22:

    inkopen
    

    Nog kleine 3 weken te gaan qua inkopen. Elke week nog zo’n 8 miljoen stuks inkopen en daarna even afwachten wat ze gaan doen. Dit wordt laatste kwartaal van sprint programma dus verwacht nog een keer de 3,5 miljard dollar aan inkoop volgend kwartaal.