oranje gorilla Beursgorilla Markt MonitorMarkt Monitor

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

8.599 Posts
Pagina: «« 1 ... 408 409 410 411 412 ... 430 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Zitzak500 10 januari 2026 14:42
    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 10 januari 2026 13:12:

    Om dat heel plastisch te maken, het volgende voorbeeld:
    Stel dat de overheid voortaan op basis van het lot een paar Nederlanders zou uitkiezen, die een ton aan VRH belasting moeten betalen. Dat geld moet dan vooraf betaald worden op straffe van een boeterente. Dit kost deze mensen dan geld (hetzij gederfde rente of beleggingsinkomsten, hetzij rente die ze moeten betalen om dat bedrag te lenen). Deze burgers moeten dan wachten tot april het volgende jaar om te zien of deze aanslag terecht was. Als dan blijkt dat die aanslag onterecht was, wordt het bedrag weer teruggegeven. Zonder een sorry briefje, laat staan een vergoeding van de geleden schade... Dat zou toch best idioot zijn? Het idiote is echter dat dit principe in feite nu de praktijk lijkt te zijn...

    Iemand met fiscaal juridische kennis die kan zeggen waar ik de mist inga?
    (dat biedt hopelijk meer inzicht dan zure jaloerse opmerkingen van sommige zitzakken).
    Jaloers? Waarop?

    In feite krijg je, als je geen voorlopige aanslag betaald, al een half jaar uitstel van belasting betaling, wil je daar dan ook rente over gaan betalen?

    Waarschijnlijk is er iets in je privéleven gewijzigd dat je nu een voorlopige aanslag krijgt. De belastingdienst verwacht dat je mogelijk je aanslag niet in één keer kan betalen of dat deze aanzienlijk hoger wordt volgend jaar. Lijkt me een prima preventief hulpmiddel om betaalproblemen te voorkomen. Dat jij daar de dupe van bent geworden (één bioscoopbon met fris en popcorn), wordt dan even voor lief genomen. Het zij zo. Gelukkig heb je daar over 2-3 jaar geen last meer van.
  2. forum rang 6 marique 10 januari 2026 15:28
    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 10 januari 2026 13:12:

    (...)
    2) Als de overheid dit netjes wilt doen, dan zou die ook een rentevergoeding moeten vergoeden voor de periode dat het geld is geïnd tot (en eigenlijk in afwachting van) de "echte" aanslag in april.
    (...)
    Voor bedrijven geldt (volgens mij) dat er pas achteraf belasting moet worden betaald, op het moment dat de fiscaal boekhoudkundige winst daadwerkelijk is behaald.
    (...)
    Tot een paar jaar terug kreeg je bij vooruitbetaling van het gehele bedrag van de voorlopige aanslag een korting. Te vergelijken met een rentevergoeding die hoger was dan wat je van de bank op een spaarrekening kon krijgen.

    Toen ik nog als zzp'er een eigen bedrijf had, kreeg ik altijd een voorlopige aanslag die vooruit moest worden betaald. Zowel winstbelasting als btw.
    Denk dat dat nog steeds zo is.
  3. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 10 januari 2026 16:06
    quote:

    Hans schreef op 10 januari 2026 14:03:

    [...]Zover ik weet moeten bedrijven wel een voorlopige aanslag doen.
    Je kan de verwachte winst laag aanhouden maar mijn accountant adviseerde altijd om dat zo werkelijk mogelijk op te geven.
    Dank voor de aanvulling Hans.

    Ik heb ook Deepseek en ChatGPT gevraagd hoe het zit met belastingrente/naheffingsrente/invorderingsrente, wanneer die gelden, voorlopige aanslag etc.

    Welnu: ze zijn het flink met elkaar oneens (ze maken elkaar nog net niet uit voor rotte vis, maar het komt erop neer dat ChatGPT beweert dat naheffingsrente pas geldt vanaf 1 juli van 2027 na het lopende belastingjaar 2026. Deepseek is het hier hartsgrondig mee oneens en stelt dat deze rente al vanaf 1 juli 2026 geldt (dus gedurende het lopende jaar).

    Daarnaast stelt ChatGPT (mede door het bovenstaand meningsverschil) dat ik de voorlopige aanslag kan verlagen tot een laag bedrag, deze kan betalen in 11 termijnen, en daarna in december 2026 weer kan verhogen naar het oorspronkelijk bedrag en het restant dan in december kan betalen. Volgens ChatGPT kan ik hiermee dus én de cashflow beïnvloeden, én voldoen aan de 11 termijnen van de (aangepaste) voorlopige aanslag, én voorkomen dat ik een belastingrente krijg.

    Deepseek is het hier helemaal mee oneens en stelt dat de belastingdienst op hun website het volgende meldt: "Heeft u minder betaald via uw voorlopige aanslag dan het bedrag dat u definitief moet betalen? Dan berekenen we naheffingsrente vanaf 1 juli van het jaar waarover u belasting betaalt".
    Helaas kan ik deze tekst niet terugvinden bij de link die erbij wordt geleverd: www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...

    Ik weet niet wie van de twee het meest hallucineert, maar beiden zijn heel stellig en beschuldigt de ander van begripsverwarring, "illusion of control" etc...

    Anyway... materie is blijkbaar complex genoeg om beide systemen het flink met elkaar oneens te laten zijn.
    Ik zie wel wat de belastingdienst ervan maakt.
  4. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 10 januari 2026 16:24
    quote:

    Zitzak500 schreef op 10 januari 2026 14:42:

    [...]

    Jaloers? Waarop?

    In feite krijg je, als je geen voorlopige aanslag betaald, al een half jaar uitstel van belasting betaling, wil je daar dan ook rente over gaan betalen?

    Waarschijnlijk is er iets in je privéleven gewijzigd dat je nu een voorlopige aanslag krijgt. De belastingdienst verwacht dat je mogelijk je aanslag niet in één keer kan betalen of dat deze aanzienlijk hoger wordt volgend jaar. Lijkt me een prima preventief hulpmiddel om betaalproblemen te voorkomen. Dat jij daar de dupe van bent geworden (één bioscoopbon met fris en popcorn), wordt dan even voor lief genomen. Het zij zo. Gelukkig heb je daar over 2-3 jaar geen last meer van.
    Je voelt je aangesproken, en dat is goed. Nu moet je nog leren lezen, voordat je overal je mening achterlaat...
  5. midjj 10 januari 2026 16:31
    Gelukkig nog nooit een voorlopige aanslag gehad, ondanks dat ik als ZZP-er, freelancer en Box3 betaler behoorlijk wat mag ophoesten jaarlijks. Het argument van de belastingdienst dat je anders ineens 'onverwachts' een groot bedrag moet betalen is in mijn geval totale kolder. Ik zet maandelijks mijn geschatte belastingafdracht opzij (ik schat daarbij ruim en inderdaad zet ik het op een spaarrekening:) en laat de aanslag een jaar later rustig komen. Dat heeft altijd prima gewerkt.
  6. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 10 januari 2026 16:53
    quote:

    midjj schreef op 10 januari 2026 16:31:

    Gelukkig nog nooit een voorlopige aanslag gehad, ondanks dat ik als ZZP-er, freelancer en Box3 betaler behoorlijk wat mag ophoesten jaarlijks. Het argument van de belastingdienst dat je anders ineens 'onverwachts' een groot bedrag moet betalen is in mijn geval totale kolder. Ik zet maandelijks mijn geschatte belastingafdracht opzij (ik schat daarbij ruim en inderdaad zet ik het op een spaarrekening:) en laat de aanslag een jaar later rustig komen. Dat heeft altijd prima gewerkt.
    Eens! En dat is nu ook precies het punt waarop ik aansla: het argument van "bescherming" is inderdaad volledig kolder. Omdat die bescherming blijkt af te hangen van of je ooit een voorlopige aanslag hebt ontvangen, en bovendien eenmaal in dat proces "verplicht" is, ook voor mensen die helemaal niet tegen zichzelf beschermd hoeven te worden.

    Je hebt nog nooit een voorlopige aanslag ontvangen. Ik ben zo'n 25-30 jaar geleden in dat proces gerold vanwege de hypotheekrenteaftrek. Het bizarre is dat je die voorlopige aanslagen wél kan stopzetten, als je netto geld terugkrijgt (hypotheekrenteaftrek), maar niet als je netto moet betalen.

    M.a.w.: het lijkt erop dat mensen die nog nooit een voorlopige aanslag hebben ontvangen, hun IB/VRH gewoon na afloop van het jaar mogen betalen. Mensen die ooit een voorlopige aanslag hebben ontvangen mogen dit niet, en worden gedwongen om (gemiddeld) een jaar te vroeg te betalen (als Deepseek gelijk heeft).

    Je kan daar dan (volgens ChatGPT) vanaf komen door de ChatGPT truuk te volgen (NB: DeepSeek is het oneens met die truuk!). Of misschien moet je (als je een voorlopige aanslag ontvangt vanwege hypotheekrente aftrek), deze voorlopige aanslag tijdig stopzetten voordat het nettobedrag omslaat van "plus" naar "min". Heel misschien kan je daarmee jezelf dan uit die fuik van de voorlopige aanslagen halen. Maar de kans bestaat natuurlijk ook dat als je eenmaal gevlagd bent in het systeem van de voorlopige aanslagen, dat de belastingdienst je dan stug door blijft bestoken met voorlopige aanslagen... Zou me niets verbazen...

    Wat me wel verbaast, is de vanzelfsprekenheid van deze willekeur en de financiële impact die al snel kan oplopen (degenen die in tegenstelling tot sommige zitzakken wél begrijpend kunnen lezen en rekenen, hebben door dat het verschil heel snel kan oplopen, en substantieel veel meer kan kosten dan één bioscoopbon met fris en popcorn).
  7. forum rang 6 !@#$!@! 10 januari 2026 18:46
    En al decennia beweren ze dat ze het makkelijker zullen maken :-)
    Wordt tijd dat hier ook een partijen komen die voor een kleinere overheid zijn. Al ben ik bang dat die momenteel nog weinig echte steun zullen krijgen :-(
  8. forum rang 4 Hans 10 januari 2026 19:33
    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 10 januari 2026 16:53:

    [...]

    Eens! En dat is nu ook precies het punt waarop ik aansla: het argument van "bescherming" is inderdaad volledig kolder. Omdat die bescherming blijkt af te hangen van of je ooit een voorlopige aanslag hebt ontvangen, en bovendien eenmaal in dat proces "verplicht" is, ook voor mensen die helemaal niet tegen zichzelf beschermd hoeven te worden.

    Je hebt nog nooit een voorlopige aanslag ontvangen. Ik ben zo'n 25-30 jaar geleden in dat proces gerold vanwege de hypotheekrenteaftrek. Het bizarre is dat je die voorlopige aanslagen wél kan stopzetten, als je netto geld terugkrijgt (hypotheekrenteaftrek), maar niet als je netto moet betalen.

    M.a.w.: het lijkt erop dat mensen die nog nooit een voorlopige aanslag hebben ontvangen, hun IB/VRH gewoon na afloop van het jaar mogen betalen. Mensen die ooit een voorlopige aanslag hebben ontvangen mogen dit niet, en worden gedwongen om (gemiddeld) een jaar te vroeg te betalen (als Deepseek gelijk heeft).

    Je kan daar dan (volgens ChatGPT) vanaf komen door de ChatGPT truuk te volgen (NB: DeepSeek is het oneens met die truuk!). Of misschien moet je (als je een voorlopige aanslag ontvangt vanwege hypotheekrente aftrek), deze voorlopige aanslag tijdig stopzetten voordat het nettobedrag omslaat van "plus" naar "min". Heel misschien kan je daarmee jezelf dan uit die fuik van de voorlopige aanslagen halen. Maar de kans bestaat natuurlijk ook dat als je eenmaal gevlagd bent in het systeem van de voorlopige aanslagen, dat de belastingdienst je dan stug door blijft bestoken met voorlopige aanslagen... Zou me niets verbazen...

    Wat me wel verbaast, is de vanzelfsprekenheid van deze willekeur en de financiële impact die al snel kan oplopen (degenen die in tegenstelling tot sommige zitzakken wél begrijpend kunnen lezen en rekenen, hebben door dat het verschil heel snel kan oplopen, en substantieel veel meer kan kosten dan één bioscoopbon met fris en popcorn).
    ik vraag mij wel af waarom jij hier zo op aanslaat AVM?
    Als het een vorm van rechtvaardigheidsgevoel is dan snap ik het maar als het alleen om het geld gaat dan sta ik er anders in.
    Ook al zou dit renteverlies in euro’s een behoorlijk bedrag zijn, dan nog stelt het tov je totale vermogen niet zo veel voor.
    Zelf vindt ik het zonde van mijn tijd en energie om me hier druk om te maken.
  9. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 10 januari 2026 20:19
    Het rechtsverschil irriteert: de ene burger mag wél op een normaal moment betalen, en andere burger moet een jaar eerder betalen op straffe van een boete. Als voor iedereen hetzelfde zou gelden, dan zou ik er minder problemen mee hebben.

    Maar ik ga het zien. Heel erg lang ga ik er hopelijk geen last van hebben, want ik ben niet iemand die zuur in een hoekje gaat zitten. Ik kijk blij en positief vooruit, en zoek altijd naar nieuwe kansen en mogelijkheden. Gegeven de kaarten die ik in mijn hand heb, probeer ik altijd het beste ervan te maken. Soms betekent dat, dat ik het spel uitspeel met de huidige set kaarten, en zorg voor nieuwe kaarten die misschien meer kansen bieden. Het laatste wat ik ga doen is in een hoekje zitten sikkeneuren over slechte kaarten...

    Edit: ik heb lichamelijke beperkingen, waar er ook het beste van probeer te maken (daar sta ik op dezelfde manier behoorlijk positief in). Het betekkent echter dat ik mede daardoor misschien wel op het autistische af andere zaken probeer te optimaliseren. Al is er maar een piepklein piepje in de vork van mijn fiets te horen: die moet weg. Cijfers in een sheet moeten kloppen en geoptimaliseerd worden. Cashflows in mijn sheet moeten zo glad mogelijk worden en zoveel mogelijk onder controle (koersen kan ik niet beïnvloeden: cashflow patronen wel). Zo zie ik ook het onnavolgbare spel van de voorlopige aanslagen en de willekeurige manier van wie vooraf moet betalen, terwijl een ander gerust een jaar later mag betalen. Daar sla ik dan bijna automatisch op aan: dat móet en zal in mijn brein dan beter kunnen, en als dat dan ook lukt, dan haal ik daar ook veel plezier uit. Misschien levert dat misschien "slechts" een paar honderd euro op: de voldoening dat ik een "inefficient systeem" weet te temmen (al is het maar gedeeltelijk) is groter. En mocht me dat niet lukken: dan ben ik al volop bezig met plan B, waardoor ik hopelijk weinig last meer zal hebben van dit soort raar gedoe (nog afgezien van de nog veel grotere financiële impact).
  10. forum rang 4 QueSera 10 januari 2026 21:55
    @AVM Inademen. Uitademen.
    Het loont de moeite niet om daar energie aan te verspillen. Het gaat nergens over. Het leven is niet eerlijk. Je krijgt dingen niet perfect. Je schrijft dat je beperkingen hebt. Stop die tijd en moeite dan in je vrouw, kinderen en emigratieplannen. Wat kan jou het schelen. Jij gaat toch weg.
  11. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 10 januari 2026 23:10
    Het één sluit het ander niet uit, sterker nog: het motiveert alleen maar nog meer (en dan vind ik het fijn om ook in dit soort zaken ietsje meer in control te zijn).

    Maak je vooral geen zorgen: ik deel alleen maar mijn avonturen, vragen en kennis die ik opdoe (ook van mede forumleden), wat werkt, en wat misschien niet werkt. Daarmee doe ik hopelijk ook anderen een plezier, al krijgen sommigen die wat jaloers zijn aangelegd daar mischien kromme tenen van, maar dat is dan pech gehad (voor hen). En daar bedoel ik natuurliijk niet jou mee! ;-)
  12. Zitzak500 10 januari 2026 23:44
    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 10 januari 2026 23:10:

    Het één sluit het ander niet uit, sterker nog: het motiveert alleen maar nog meer (en dan vind ik het fijn om ook in dit soort zaken ietsje meer in control te zijn).

    Maak je vooral geen zorgen: ik deel alleen maar mijn avonturen, vragen en kennis die ik opdoe (ook van mede forumleden), wat werkt, en wat misschien niet werkt. Daarmee doe ik hopelijk ook anderen een plezier, al krijgen sommigen die wat jaloers zijn aangelegd daar mischien kromme tenen van, maar dat is dan pech gehad (voor hen). En daar bedoel ik natuurliijk niet jou mee! ;-)
    Nogmaals, waarop (en waarom) denk je dat ik jaloers ben?
  13. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 11 januari 2026 01:19
    Nu even met de billen bloot: ik ben naast de voorlopige aanslag 2026, ook bezig met de "opgaaf werkelijke rendement 2022".
    Jaja... leuker kan je het niet maken....

    Ik kom echter niet zo goed uit wat ik nu precies moet invullen bij de beleggingen
    Althans... als ik dit simpele voorbeeld van de belastingdiens volg, dan rijzen de volgende vragen: www.belastingdienst.nl/data/online_aa...
    quote:

    schreef:

    Voorbeeldberekening werkelijk rendement beleggingen
    U had in het belastingjaar beleggingen bijgekocht en verkocht. De waarde van de belegging was toegenomen en u ontving dividend.
    Het totaalbedrag aan werkelijk rendement op uw beleggingen is als volgt berekend:

    Brutodividend: € 500

    Waarde portefeuille op 31 december: € 50.500
    Waarde portefeuille op 1 januari € 49.000 -
    Verschil eind- en beginwaarde € 1.500 +

    Verkopen en onttrekkingen € 2.050
    Aankopen en stortingen € 1.000 -
    Verschil verkopen en aankopen € 1.050 +

    Werkelijk rendement beleggingen € 3.050
    Het gaat met name om de kopjes "Verkopen en onttrekkingen" en "Aankopen en stortingen":
    1) Stel ik concentreer me even op aankopen en stortingen:
    Als ik 1000 stort en daar direct 1000 aandelen voor aankoop, moet ik dan 2000 (=1000+1000) opgeven of gewoon 1000? Mijn gevoel zegt me dat het 1000 moet zijn, omdat ik anders een dubbeltelling heb.
    2) Maar wat nu als ik 1000 stort en voor 500 aankoop? Moet ik dan die 500 negeren en vasthouden aan die 1000? Of dan toch maar 1500 invullen?
    3) Immers: het kan zijn dat ik 500 heb verkocht en daar voor 500 andere aandelen voor heb aangekocht. Die 500 aan en verkoop zouden dan tegen elkaar moeten wegvallen. En in dat geval is het weer logisch om bij de regel "aankopen en stortingen" 1500 op te nemen.

    Ik hoop dat het probleem helder is.
    a) Bij DG heb ik het probleem niet zo, omdat daar alleen maar een heel simpel overzicht staat van stortingen en opnames (en dus geen aankopen en verkopen). Heb ik ook weinig te kiezen).
    b) Bij IBKR heb ik ook een simpel overzichtje "Change in NAV" (van jan naar dec), met daarin alleen het saldo van de "deposits en withdrawals" (bedrag X). Echter... er is ook een overzicht van de "cashreport" waarin het cashverloop staat van jan-dec. Naast hetzelfde bedrag X voor "deposits en withdrawals", staat daar nu ook een bedrag voor sales (+Y), en een bedrag voor purchases (-Z). In de eerst instantie negeerde ik Y en Z, en nam ik alleen X op. Maar dat gaf een veel te positief rendement. Toen vulde ik braaf Y en Z erbij in, maar toen kwam er weer een heel erg negatief rendement uit. Beide leken me niet zo plausibel...

    Wie heeft toevallig ook IBKR, al gestoeid met het invullen van de "opgaaf werkelijk rendement 2022" en weet wat de bedoeling is? Ik hoor graag, en anders ga ik braaf de getallen X+Y+Z alle drie invullen, met een wel heel erg negatief rendement tot gevolg, en dan mag de belasting uitzoeken in hoeverre hun simpele formule werkt met de input van IBKR... (en misschien kom ik er morgen na enig puzzelen wel achter dat ik in 2022 inderdaad een angstaanjagend negatief "werkelijk rendement" had bij IBKR...)
  14. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 11 januari 2026 02:08
    Terwijl ik aan het zoeken was naar een antwoord op internet (niet gevonden), zag ik wel een andere opmerking van een "Meesman" (geen idee of ze verstand van zaken hebben): zie onderin pagina 1
    www.meesman.nl/media/5ktnud20/uitlegd...
    quote:

    schreef:

    Tel bij "Aankopen en Stortingen" het herbelegde (netto) dividend op. Anders wordt het dividend dat u in dat jaar heeft ontvangen dubbel belast.
    Nu wordt het helemaal onduidelijk... alleen aankopen van herbelegd dividend, maar niet aankopen van gestort geld? Hoe houd je dat uit elkaar als je zowel dividend krijgt uitgekeerd en een storting hebt gedaan? Het enige wat je dan kan doen is gewoon alle aankopen invullen. Echter... gevoelsmatig is dat dubbelop, als je geen dividend hebt ontvangen, en alleen een storting hebt gedaan...

    Anyway... misschien moet ik het ook maar niet te moeilijk maken en de luitjes van de belastingdienst hier over laten puzzelen. Dan hadden ze dit maar niet zo moeten verzinnen. Bovendien geldt voor deze OWR opgave: "Nee heb ik en ja kan ik krijgen"
  15. forum rang 6 marique 11 januari 2026 15:48
    quote:

    AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 11 januari 2026 01:19:

    (…)
    Brutodividend: € 500

    Waarde portefeuille op 31 december: € 50.500
    Waarde portefeuille op 1 januari € 49.000 -
    Verschil eind- en beginwaarde € 1.500 +

    Verkopen en onttrekkingen € 2.050
    Aankopen en stortingen € 1.000 -
    Verschil verkopen en aankopen € 1.050 +

    Werkelijk rendement beleggingen € 3.050

    Het gaat met name om de kopjes "Verkopen en onttrekkingen" en "Aankopen en stortingen":
    1) Stel ik concentreer me even op aankopen en stortingen:
    Als ik 1000 stort en daar direct 1000 aandelen voor aankoop, moet ik dan 2000 (=1000+1000) opgeven of gewoon 1000? Mijn gevoel zegt me dat het 1000 moet zijn, omdat ik anders een dubbeltelling heb.
    2) Maar wat nu als ik 1000 stort en voor 500 aankoop? Moet ik dan die 500 negeren en vasthouden aan die 1000? Of dan toch maar 1500 invullen?
    3) Immers: het kan zijn dat ik 500 heb verkocht en daar voor 500 andere aandelen voor heb aangekocht. Die 500 aan en verkoop zouden dan tegen elkaar moeten wegvallen. En in dat geval is het weer logisch om bij de regel "aankopen en stortingen" 1500 op te nemen.
    (…)
    Wat voor de BD een logische formulering van het voorbeeld is, is dat voor de belastingbetaler zeker niet altijd het geval. Voor mij is 'Stortingen en aankopen' logischer dan 'Aankopen en stortingen'.

    ad 1) € 1000 opgeven, want met de € 1000 storting heb je voor € 1000 aandelen gekocht.
    ad 2) € 500 opgeven, want voor dat bedrag heb je aandelen gekocht. (Ik ga ervan uit dat cash geen onderdeel is van de portefeuille).
    ad 3) € 0 opgeven. Of eventueel voor € 500 verkocht en voor € 500 gekocht.

    NB
    Dividend is cash, afgescheiden van de portefeuille, maar telt wél mee als rendement op beleggingen.
    (maar dat is een gedachte die anderen wellicht níet logisch vinden)
  16. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 11 januari 2026 17:57
    Dank Marique, ik denk dat ik de mist in ben gegaan door in de waarde (per 1-1 en 31/12) uit te gaan van de totale portefeuillewaarde: aandelen+opties+cash (waarin ook uitgekeerd, maar niet herbelegd dividend zit)+accrued interest en dividends.

    Even hardop nadenken, als ik inderdaad handmatig alle cash elimineer uit de waarde:

    Voorbeeld1: 100 belegd, 4 dividend uitgekeerd, en verder gebeurt er niets
    A) Dividend: 4
    Waarde31-12: 96 + (want ik haal 4 dividend cash af van de totale portefeuille waarde)
    Waarde1-1: 100 -
    B) Verschil: -4
    V&O: 0
    A&S: 0 -
    C) Verschil: 0
    ==> ORW: A+B+C = 4 - 4 + 0 = 0

    Voorbeeld2: 100 belegd, 4 dividend uitgekeerd, 10 gestort, 2 aangekocht, verder niets
    A) Dividend: 4
    Waarde31-12: 98 + (100-4+2)
    Waarde1-1: 100 -
    B) Verschil: -2
    V&O: 0
    A&S: 2 - (want ik ga alleen rekening houden met wat ik heb aangekocht)
    C) Verschil: -2
    ==> ORW: A+B+C = 4 - 2 - 2 = 0

    Voorbeeld3: 100 belegd, 4 dividend uitgekeerd, 10 gestort, 2 aangekocht, 10 verkocht verder niets
    A) Dividend: 4
    Waarde31-12: 88 + (100-4+2-10)
    Waarde1-1: 100 -
    B) Verschil: -12
    V&O: 10
    A&S: 2 - (want ik ga alleen rekening houden met wat ik heb aangekocht)
    C) Verschil: +8
    ==> ORW: A+B+C = 4 - 12 + 8 = 0

    Voorbeeld4: 100 belegd, 4 dividend uitgekeerd, 10 gestort, 2 aangekocht, 10 verkocht, 5 ontrokken verder niets
    A) Dividend: 4
    Waarde31-12: 88 + (100-4+2-10, NB -5 ontrekking gaat uit cash en dus niet de aandelenstand)
    Waarde1-1: 100 -
    B) Verschil: -12
    V&O: 10 (ik ga de 5 ontrokken negeren want ik negeer cash in het geheel)
    A&S: 2 - (geen stortingen, want ik ga alleen rekening houden met wat ik heb aangekocht)
    C) Verschil: +8
    ==> ORW: A+B+C = 4 - 12 + 8 = 0

    Dit lijkt te werken...! Is dit principe van het elinineren van de cashpositie uit de waarde per 1-1 en 31-12 ergens omschreven? En als ik je voorbeeld goed begrijp, zou ik ook alle stortingen en onttrekkingen moeten negeren, zodat ik onder C) in feite alleen de aan en verkopen meeneem?

    Het gekke is dat de voorbeelden van de BD er juist vanuit lijken te gaan dat de cashpositie wordt meegenomen, zodat je ook alle stortingen en ontrekkingen kan meenemen. En intuitief heb ik het gevoel dat het niet zou moeten uitmaken dat ik cashposities meeneem, mits ik de stortingen en ontrewkkingen maar corrigeer zoals in het voorbeeld van de BD. Het gaat dan echter op de een of andere manier toch mis, als ik dan "blind" de bedragen overneem inclusief cash bij B) en C).

    Heel even dacht ik dat ik eruit was, maar ik ga toch nog even verder puzzelen.
    Vertel het me gerust als ik hier ergens een denkfout maak...
  17. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 11 januari 2026 19:42
    Ik heb van alles geprobeerd om de OWR logisch te krijgen:
    1) Getallen "blind" invullen zoals in voorbeeld van BD: dan krijg ik volledig idiote uitkomsten
    2) Proberen allerlei correcties doorvoeren in het bovenstaande: het wordt dan ietsje minder gek, maar heel erg complex en niet te volgen
    3) Methode conform Marique, simpel, elegant, en met volledig logische uitziende OWR bedragen.

    Ik moest wel bij DG dan zelf even de transacties (aankopen en verkopen) downloaden in een Excel sheet, even een kolom maken met alle negatieve bedragen (Aankopen) en een kolom met positieve bedragen (Verkopen), en vervolgens het totaal opnemen bij de aan- en verkopen. Vervolgens even de cash totalen nog begin en eind jaar afhalen van de totale portefeuille waarden, en klaar is AVM. De totalen voor stortingen en ontrekkingen doen er dan niet meer toe (mits ik de cash totalen maar elimineer).

    Een notitie naar mijzelf: ik zal wel bij de OWR voor 2025 het "enorme" cashbedrag in USD bij IBKR mee moeten tellen bij de "buitenlandse banktotalen". Immers: daar wordt ook een koerseffect meegerekend. Voor 2025 gaat daar natuurlijk een fors negatief rendement uitkomen op mijn USD cash positie bij IBKR. Als ik die cashpositie niet elimineer uit de totale waarde, dan wordt die koersdaling automatisch meegenomen (maar dan krijg ik de OWR niet meer kloppend). Dus nu ik alle cash uit de waarde elimineer, dan moet ik die cash wel meenemen bij de OWR voor bank- en spaartotalen.

    Dank Marique voor het meedenken!!!
  18. midjj 11 januari 2026 20:17
    Ik herinner mij dat deze discussie ook in het draadje Fiscale optimalisatie langskwam. Ik heb het heel simpel gehouden: Beginstand 1 Januari, eindstand 31 December, onttrekkingen en stortingen voor het gehele jaar zijn bepalend. Herbelegd of gecashed dividend zit daar dan al bij in. Eigenlijk exact zoals je zelf je rendement uitrekent. Geen idee wat de belastingdienst met aankopen en verkopen moet, dat maakt voor je rendement niet uit. Transactiekosten zou je nog wel apart kunnen opvoeren, omdat je die niet mag aftrekken. Die zijn normaliter echter laag bij BAH beleggers. Betaalde rente mag je wel weer aftrekken. Bij mij zijn dat microposten en verwaarloosbaar.

    Zie ook:

    fiscalert.nl/belastingen/artikelen/qa...
  19. midjj 11 januari 2026 20:20
    Wat wel erg tricky is, is je betaalde buitenlandse bronbelasting. Die heb je namelijk al eerder terug gehad tijdens je IB met fictief rendement. Als je zo'n jaar echter 0% of negatief rendement hebt gemaakt, zou het heel goed kunnen dat die eerder door de belastingdienst terugbetaalde buitenlandse bronbelasting, van je teruggave wordt afgetrokken en je deze dus in de toekomst weer opnieuw moet terugclaimen.
  20. forum rang 5 AVM (Altijd Verkeerde Moment) 11 januari 2026 20:46
    quote:

    midjj schreef op 11 januari 2026 20:17:

    Ik herinner mij dat deze discussie ook in het draadje Fiscale optimalisatie langskwam. Ik heb het heel simpel gehouden: Beginstand 1 Januari, eindstand 31 December, onttrekkingen en stortingen voor het gehele jaar zijn bepalend. Herbelegd of gecashed dividend zit daar dan al bij in. Eigenlijk exact zoals je zelf je rendement uitrekent. Geen idee wat de belastingdienst met aankopen en verkopen moet, dat maakt voor je rendement niet uit. Transactiekosten zou je nog wel apart kunnen opvoeren, omdat je die niet mag aftrekken. Die zijn normaliter echter laag bij BAH beleggers. Betaalde rente mag je wel weer aftrekken. Bij mij zijn dat microposten en verwaarloosbaar.

    Zie ook:

    fiscalert.nl/belastingen/artikelen/qa...
    Bedoel je dat je geen cash elimineert uit de waarde?
    If so, dan is het probleem dat ht op die manier direct al mis gaat bij bovenstaande voorbeeld 1:

    Voorbeeld1: 100 belegd, 4 dividend uitgekeerd, en verder gebeurt er niets
    A) Dividend: 4
    Waarde31-12: 100 + (4 dividend is cash en telt nu mee in de totale portefeuille waarde)
    Waarde1-1: 100 -
    B) Verschil: 0
    V&O: 0
    A&S: 0 -
    C) Verschil: 0
    ==> ORW: A+B+C = 4 - 0 + 0 = 4

    Dat kan niet correct zijn, omdat het werkelijk rendement nul zou moeten zijn. Het aandeel heeft 4 verloren en dat staat nu als cash op de balans en verder helemaal niets. Begin en eind jaar heb ik 100 in totaal, en er is geen enkel extra rendement. Als ik het voorbeeld van de BD op die manier invul gaat het mis, tenzij ik de methode van Marique volg (zie bovenstaand voorbeeld1), dan komt er telkens iets heel logisch uit, wat ik ook in het model veronderstel.

    Volgens mij is betaalde rente toch ook een vorm van kosten (zoals transactiekosten en betaalde belasting), en dan is het volgens mij onlogisch als je die nog ergens zou mogen aftrekken (er is in het OWR formulier ook geen plek voor zoiets). Met de methode van Marique (MvM), werkt dat inderdaad op die manier uit, want die kosten gaat uit de cashpositie, en die wordt toch geëlimineerd, dus dan heeft dat geen invloed. Overigens besefte ik dat het elimineren van de cashpositie overeenkomt met wat ik (tegenwoordig) in de gewone opgave ook doe: daarin zet ik de cashpositie bij brokers ook apart bij de bank en spaartegoeden.

    Ik heb trouwens mijn OWR 2022 zojuist doorgestuurd, dus ik wacht rustig af wat de uitkomst gaat zijn. Ik kan de uitkomsten daarin goed onderbouwen met traceerbare totalen van mijn broker. Dus ik ben benieuwd. In 2022 ging het nog niet om een geweldig groot bedrag (maar toch wel voldoende om er met het hele gezin van op vakantie te kunnen gaan). Ik ga zo ook beginnen met het inschatten van de OWR voor 2025. Als daar ook een OWR uitkomt van rond de nul, dan begint de compensatie serieuze vormen aan te nemen...
8.599 Posts
Pagina: «« 1 ... 408 409 410 411 412 ... 430 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beursgorilla.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 462 7.816
AB InBev 3 5.629
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.572 55.741
ABO-Group 1 30
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 24 12.653
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 215 11.686
Ackermans & van Haaren 1 206
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 15 21.149
Aedifica 3 1.044
Aegon 3.231 325.137
AFC Ajax 535 7.133
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.754 109.984
Agfa-Gevaert 15 2.180
Ahold 3.518 74.642
Air France - KLM 1.020 36.046
AIRBUS 1 15
Airspray 510 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 464 13.333
Alfen 18 29.770
Allfunds Group 4 1.776
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.283
Alpha Pro Tech 1 17
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.425 114.842
AM 227 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.839 254.006
AMG 963 142.219
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.947
AMT Holding 196 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 586
Antonov 22.538 153.606
Aperam 93 15.722
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 408
Arcadis 251 10.374
Arcelor Mittal 2.024 322.440
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 307
arGEN-X 18 11.975
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.975
Ascencio 1 40
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.101 40.924
ASML 1.763 132.208
ASR Nederland 22 4.657
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 556
Athlon Group 120 176
Atos 4 4.263
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 36 18.085
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 2 59
Azelis Group NV 2 195
Azerion 7 3.987